Gesprächsraum des Arbeitskreises zum Vortrag
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Kommentare
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Gleich zu Beginn ist vielleicht die Einfügung der zum Vortrag passenden Fragenbeantwortung ganz hilfreich:
46. Wechselndes Geschlecht bei Wiederinkarnierungen
Frage: Ist es möglich, dass eine Menschenseele bei Wiederinkarnierung einmal als Mann das andere Mal als Frau leben kann?
Antwort: Die Inkarnierung einer Seele, das Geschlecht betreffend, richtet sich nach deren Eigenschaften. Veränderten sich bei einer Seele die Eigenschaften derart, dass männliches sich wandelt und nach und nach mehr der weiblichen Art zuneigt oder umgekehrt, so geschieht es natürlich auch, dass die an sich geschlechtslose Seele, die nur mit Eigenschaften behaftet ist, einmal als Mann, das andere Mal als Frau inkarniert ist. Das irdische Geschlecht ist nebensächlich, da es ja nur der Hülle als Fortpflanzung dient, und der Weiterentwicklung oder dem Ausleben der Eigenschaften der Seele.
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Zum Vergleich Fragenbeantwortung 1953; (22. Seite 52)
"...Verändert sich bei einer Seele die Eigenschaften derart, dass Männliches sich wandelt und nach und nach merh der weiblichen Art zuneigt oder umgekehrt, so geschieht es auch, dass diese Seele einmal als Mann, das andere Mal als Frau inkarniert wird. Das Betrifft baer nur den irdischen Köper. Der Menschengeist bleibt immer da, wozu er sich zu Beginn seiner Wanderung durch die Schöpfung entschloß."
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"Du bist am Ende – was du bist.
Setz dir Perücken auf von Millionen Locken,
Setz deinen Fuß auf ellenhohe Socken,
Du bleibst doch immer, was du bist."
Im sinn ähnlich steht es auch in der GB.
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Der Vollständigkeit halber auch noch die stellen über Schiller; Therese Neumann;:
"Wenn ich, wie ja ganz richtig ist, zum Beispiel jetzt ihm sage, dass Schiller in dem Wallenstein sein eigenes Erleben schildert, dass er vorher schon einmal auf der Erde war als Wallenstein, und weiter zurück auch noch in verschiedenen Gestalten, ebenso jetzt wieder auf der Erde weilt, diesmal als Frau, so fordert das wohl lange Seelentätigkeit bis zum Vertrautwerden mit solchen Tatsachen!
Und wenn ich weiter sage, dass z. B. der berühmte Maler Raphael, sowie auch Tizian unter den heute Lebenden sich finden, die keine Ahnung von dem früheren Geschehen und dem seinerzeitigen Können haben, so muss das Manchem doch wohl sonderbar berühren. Allein zu denken, dass ein Raphael in heutiger Gestalt bewundernd vor einem Gemälde steht, das er in früherem Erleben selbst geschaffen hat. Das wirkt bei der Beschränkung des Erinnerns sogar komisch, humoristisch.
Und doch ist es weder ein Märchen noch Fantasterei. Auch wenn ich sage, dass Therese Neumann einst der Schächer an dem Kreuze war, der Christus lästerte, und deshalb in der Rückwirkung noch heute diese Wundmale zu tragen hat, bis die Erkenntnis in ihr davon kommt zur Ablösung der Schuld, so werden zwar nicht alle, doch sehr viele, wohl die meisten Menschen daran zweifeln, es als Fantasterei betrachten. Und doch ist es nicht zu lange mehr hin, dass man die Wahrheit darin wird erkennen müssen!"
Man beachte, dass Therese Neumann, wohl aus moralischen Gründen, die "Zensur" nicht "zugeschlagen" hat.
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Oh, was für eine Qual! Dies kann niemals im Sinne des Herrn so ausgesprochen worden sein!
Ich selbst wurde Zeugin von Ausschlüssen und auch dämlichen "Nachsagen" bezüglich einiger Menschen, die über eine solch angebliche Aussage des "Herrn " zutiefst in ihrem Seelenkern verletzt wurden!
sie wurden über die Menschen verletzt allein, die das Wort des Herrn verdreht haben.
Was für ein Leid hierüber entstehen kann, ist kaum vorstellbar. -
Ich bin jetzt nochmal hier und glaube, dass wir uns näher mit dem Vortrag "Verbogene Seelen" beschäftigen sollten. Weil dies wirklich eine Frage ist, die sso ziemlich alle Schwule und Lesben mehr oder weniger bewegt.
An dieser Stelle wird es dann spannender, was in diesen Menschen innerlich abläuft.
Gibt es hier einen Schwulen oder eine Lesbe, die hierzu etwas beitragen könnte?
Es geht doch darum all dies zu begreifen, wie und vor allem was da in den Menschen geschieht! Ich gehe auch davon aus, dass sich der Geist einst jeweils nach männlicher oder weiblicher Betätigung einst ausrichtete.
Nur! was geschah jeweils individuell dann? Im Feinstofflichen?
Natürlich in freier Entscheidung und Verunsicherung.
Mit Transis ist es erheblich anders noch, also jenen . die ihr wahres Geschlecht zurückfinden wollen, körperlich.
Ein interessantes Thema, wirklich.
Diese Menschen zu verurteilen und sie selbst lediglich zu verurteilen und eines Besseren belehren zu wollen,zu finde ich persönlich nur furchtbar! -
"Der GEIST selbst aber blieb bei allem Wechsel trotzdem immer das, wozu er sich zu Beginn seiner Wanderungen durch die Schöpfung erstmalig entschlossen hatte; denn für ihn gibt es in dieser Beziehung wie bei jeder Sache in der Schöpfung auch nur einen EINMALIGEN und maßgebenden freien Entschluß, an den er dann gebunden bleibt." (zitiert aus :Verbogene Seelen; alte und neue Botschaft gleich!)
Ohne die Vorträge "Weib und Mann" und "Verbogene Seelen" kann man diese Thematik nicht erarbeiten.
Heute hat man doch auf Erden gute Beispiele dafür, wer alles mit "verbogenen Seelen" lebt.
Und diese verbogenen Seelen sind meiner Meinung nach in der Überzahl und maßgeblich auch in diesen Kreisen zu finden, die die heutigen Filme drehen und bestimmt auch Romane verfassen. In Politik, Sport usw. kann man dies leicht erkennen.
"Zum Glück ist es nicht das wirkliche Leben"; wie ich immer sage. -
An Karin Kalle.
Wie äußert sich denn eine verbogene Seele? -
Kalos natürlich.Automatische Korrektur.
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@ Michaelis
?? ist das nicht gut beschrieben in dem
Vortrag:Verbogene Seelen?
"Nun blickt einmal um euch und beobachtet die Nebenmenschen!"
Wenn es damals schon hieß:"....geradezu damit verseucht erscheint....".
Welchen Ausdruck muß man denn heute wählen ?
@Inez Eckebrecht
Können Sie sich vorstellen, daß heute so jemand fragt nach dem :"Warum"?
Mich interessiert das Thema auch sehr, zumal ich weiß, daß ich schon einmal ein Leben in einem männlichen Körper lebte auf Erden.
Es würde sich schon lohnen - denke ich - darüber mal ein ganzes Buch zu verfassen, aber ..... wer scheut den Aufwand nicht ? Und .... wer wird es lesen von evtl. Betroffenen?
Also, ... warten wir es doch ruhig ab, bis auch das alles in sich zusammenstürzt.
Ich würde mir sehr wünschen, dies vielleicht von einer "höheren Stufe" aus beobachten zu können und nicht mehr mittendrin zu sein in einer erneuten Inkarnation. -
Ich gebe Ihnen recht, liebe Frau Kalos,
Die Frage nach dem „Warum“ stellt sich kaum eine „verbogene Seele“, oder hat Angst davor, dies zu tun!
Aber ich bezweifele dies, weil ich weiß, wie subtil innerlich zerrissen sich viele fühlen.
Weil viele das Wissen nicht an sich heranlassen wollen.
Zum Glück kenne ich einige männliche „Schwule“, die sich mit Frauen bestens verstehen. Und sich auch zu ihren überwiegend weiblichen Neigungen ehrlich und freudig bekennen. Diesen gebe ich die Chance, dass Ihnen dies in ihrer nächsten Inkarnation nicht so schnell wieder widerfährt, in einen männlichen Körper zu geraten.
Bei Lesben ist dies immer wieder anders. Ein männlicher Geist in einem weiblichen Körper gibt sich komplett anders. Viel „verbissener“ und zickiger, als Frauen.
Schürfen wir weiter im Erleben und begreifen immer mehren den Zusammenhängen, die uns der Herr in dem Vortrag „Verbogene Seelen“ zum eigenen, wachen Beobachten und Erleben so liebevoll anbietet.
Das ist wahrlich alles so spannend!
Ich grüße Sie!
I.E. -
Und hiermit zurück zu Seite 452 der Gralsbotschaft 1931! Vortrag Geschlecht.
Was lesen wir hier?
Rein gar nichts davon, dass Inkarnierungen in jeweils ein männliches oder weibliches „Geschlecht“ ....ein „unnatürlicher Zustand...(..)
seien.
Ganz im Gegenteil!
Oh, wie schlimm ist es, dass die Botschaft des Herrn so verbogen wurde!
Und wie gut, dass wir nunmehr alle die Gelenheit haben, die Juwelen und Kostbarkeiten, die Der Herr uns mit Seinem Wort gab, wieder aus uns selbst heraus rein zu waschen!
Es ist so herrlich und erhebend, auf diese Weise miteinander und für sich ganz neu in Seinem Wort zu schürfen!
Mit Freude im Entdeckerherz
I.E. -
Kommt, bitte alle mit zum Kamin des Herrn in Café Salon.
Die Lichtoase ist dort.Nehmt Eure Kerzen mit zum Vollmond.
Bleibt bitte alle wach...und kommt alle mit ! der Vollmond rundet sich
Lasst uns gemeinsam dabei sein in Anbetung.
Bitte sagt allen anderen auch bescheid, die sich auf den Vielen Aks befinden!
Wanda
Ich sause gleich hinüber und zünde die Kerzen an. -
Erkenne Dich selbst!
Darin liegt der Kern Lösung. Diese sich selbst erkennen, diese Fragestellung: Wie bist Du Mensch! , wird heute weitgehendst vereitelt.
Durch die Anfeuerung des Geschlechtstriebes wird der Mensch zum Sexobjekt, zum Objekt überhaupt degradiert. Die alles duldende Toleranz, die vom Gefühl gesteuert ist, unterdrückt den wirklichen geistig-seelischen Leidensdruck und fördert den vom Gefühl gesteuerten Nicht verstanden werden L-Druck.
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Der anscheinende Widerspruch zwischen den beiden VT Geschlecht und Verbogene Seelen ist sicherlich auflösbar. Die VT die Frau Kalos nennt sind hier möglicherweise eine Hilfe.
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RD hatte, meine ich eine ganz gute Erklärung hierzu.
Es hängt, meine ich, damit zusammen, das wir Geschlecht zu sehr, mit dem Trieb und dem körperlichen Reizen zusammenbringen.
Es ist eher so zu sehen wie das Geschlecht der Karolinger.
Etc. Das Weibliche, das Männliche Wirken. Positiv und Negativ. Im großen Sinne.
Erklärungsversuche. ...
Für mich klingen schon die Bezeichnungen Schwule und Lesben oder Transen usw.
Seltsam.
Jeder ist doch zunächst einmal ein Mensch. Ihn nach seiner sogenannten sexuellen Ausrichtung zu nennen, ist seltsam. Der Schwule nennt deshalb den nicht Schwulen Hetero. Es ist eine Reduzierung. Das ist Merkmal der Maschinenwelt.
Es ist Merkmal des fliehenden Menschen. -
Die Geschlechtszugehörigkeit eines Menschen / eines Menschengeistes wird an manchen anderen Stellen in der Botschaft nach meinem Empfinden überbetont und überbewertet. Die hier genannte Stelle aus dem Vortrag „Geschlecht“ der Botschaft 1931 e-n-t-schärft diesen Zusammenhang, während der geänderte Text ihn sogar v-e-r-schärft. Daher sehe ich die Änderung gerade dieser Passage äußerst kritisch!
Das Geschlecht ist doch nicht der einzige Unterschied.
J-e-d-e-r Mensch ist anders! Und deshalb empfinde ich es als erniedrigend, wenn man versucht mich in die Geschlechtsschublade zu stecken. Mit diversen Klischees wird man ja oft genug konfrontiert. „Er ist ein Mann, also soll er sich so und so verhalten, soll das und das tun“ – wie ich diese Denke und Einstellung hasse! Bereits als Kind wird man mit diesem verdammten „Kodex“ gequält. Wie muss sich ein Kind dabei fühlen? Die persönlichen Besonderheiten will kaum jemand beachten…
Ich bin ich, und ich bin mit niemandem zu vergleichen! Und schon gar nicht lasse ich mir irgendwelche Verpflichtungen aufgrund meiner Geschlechtszugehörigkeit auferlegen! Wer meine Eigenart und meinen Willen nicht respektiert, wird meinen heiligen Zorn zu spüren bekommen! -
Lieber NM,
Sie sehen diese Änderung lediglich als „Kritisch“?
Diese Veränderung im Wort ist nichts anderes, als eine schändliche Verstümmelung!
Ihrem verständlichen Zorn beistehend!
Nur Mut!
I.E -
Die Spaziergänge, und die Beschäftigung mit den Themen bringen immer eine Lösung.
Die zunächst verwirrend anmutende Diskrepanz zwischen den VT Geschlecht (*UF) und Verbogene Seelen, läßt sich aufgrund der Tatsache auseinanderhalten, dass Verbogene Seelen grundsätzlich auf Seelen beszieht, die den "Erdenbann" innerhalb vielleicht mehrerer Inkarnationsfolgen, nicht mehr verlassen haben. Sie sind also nie sehr viel weiter gekommen, als bis in die Erdnahe feine Grobstofflichkeit, bzw. grobe Feinstofflichkeit oder mittlere Feinstofflichlkeit. Sind also Gefangene des Erdkreises. Der Hang nach niederem bindet Menschen so sehr an die Nähe der Einflussphäre der Erde (des Treibens auf der Erde) s.a 30 Jahre unter den Toden u.ä.;
Da der Geschlechtstrieb ja zig-fach übersteigert ist, ist diese eine mächtige Sphäre des Wünschens und Getiebenwerdens. Ewige Walpurgisnacht!
Aus diesem Grunde ist auch die körperliche Betonung im Vortrag Verbogene Seelen zu finden. Heute ist es ja sogar noch indifferenter, es gibt seit neuestem das Dritte Geschlecht!
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Im Vortrag Geschlecht wird gerade dieser körperliche Bezug aufgehoben. Hier geht es ausschließlich um den Menschengeist, dem Weltenwanderer. Hier wird die Reifung des Menschengeistes als solcher im Bezug auf sein Wirken in der Schöpfung angesprochen. Positives und negatives Wirken ist der Schöpfung immanent.
Es handelt sich also um einen Raum -und Zeit Sprung. Macht Euch weit ihr Geister, ihr seid doch nicht auf die Reise geschickt worden, um Euch im Stoff zu verlieren. -
"Weibliches und männliches Wirken hat also mit den üblichen Begriffen eines Geschlechtes nichts zu tun, sondern zeigt die Art des Wirkens in der Schöpfung an."
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Es ist also ein Unterschied, ob man auf die Erde als verbogene Seele aufgrund rein körperlicher, verstandlicher und gefühlsmäßiger "Triebe" inkarniert, bzw. sich hinwünscht andersgeschlechtlich zu sein, (Massenphänomen)
oder der andere Fall
ob ein geistiger "Grund" vorliegt. Z.B Wallenstein, Schiller und dann wohl in den 30er Jahren als Frau.
Dies ist ein Beispiel von dem wir aus den FB wissen.
Sein Werk als Schiller spricht Bände von der Sehnsucht nach dem Licht.
Es sind andere Bewggründe im Spiel. Das ist der feine Unterschied.
Der Menschengeist kann Beides seinem Ursprung nach tun, da des Geistes ist,. alle Fähigkeiten trägt er in sich, eine wie die andere unverkürzt! Es kommt nur darauf an, was er davon entwickelt. (Sinngemäß S.451 UF )
*Urfassung der Gralsbotschaft -
Sehr interessant, Herr Heilmeier.
Diese Thematik wurde früher schon einmal - wahrscheinlich auch von Ihnen - erwähnt/behandelt.
Muß ich auch für mich persönlich nochmal richtig in Betracht ziehen.
Wo gehen sie denn immer spazieren? Gute Schwingung? -
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Bei dieser Gelegenheit will ich an die Zielsetzung für die Arbeitskreise erinnern: "Diese Arbeitskreise sollen das bessere Verständnis der Vorträge in der Gralsbotschaft fördern."
Dazu kann durchaus auch die Schilderung persönlicher Erlebnisse beitragen.
Fragen wie: "Wo gehen sie denn immer spazieren?", die eine Antwort erwarten, lenken jedoch von der auf die einzelnen Vorträge der Gralsbotschaft bezogene Diskussion ab und werten sowohl die Vorträge als auch die Arbeitskreise ab.
Für solche Fragen wurde der Café-Salon eingerichtet. -
@Karin Kalos
Vor einiger Zeit war dies schon mal Thema im Forum. Ein Teilnehmer mit Abk. RD hatte einige grundelegende Gedanken dazu geäußert.
Diese Gedanken sind mir wieder eingefallen ; der Bezug zum grobstofflichen Körper in Verbogene Seelen, zum Unterschied zum geistigen Streben in Geschlecht ist ja wirklich augenfällig.
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@Heilmeier
Lieber Herr Heilmeier. Ihre Aussage vom 11.Nov,betr. Schiller: " Es sind andere Beweggründe im Spiel."
Sagt gleichviel wie nichts aus.
Was denken Sie, warum Abd-ru-shin der Oeffentlichkeit bekannt gab, dass Schiller erneut als Frau inkarnierte?
Bestimmt nicht weil es unwichtig war. Es deckt sich doch mit der Aussage im Vortrag "Geschlecht" der 31er Botschaft, über das Wechseln des Geschlechtes.
Es gibt daran doch nichts zu biegen, auch wenn es nicht ins eigene Bildchen passt.
Stossend sind doch nur die Veränderungen und die Auslassungen dieser Aussage.
Freundliche Grüsse
Besuche seit dem 2. November 2017
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